ENTREVISTA Y ANÁLISIS

TRANSCRIPCION DEL ENCUENTRO CON LINA, LUCIA Y DAVID…AMIGOS KANKUAMOS. BOGOTA 19 DE ABRIL DE 2010.

SEGUNDA PARTE.

Lina (Kankuama): Yo tengo contacto con los muiscas porque hace unos añitos, hubo un mestizaje ahí, una Kankuama con un muisca, estuvimos en un encuentro en Rio Sucio Caldas, San Lorenzo. Y ellos se conocieron, y ellos en este momento están viviendo en Cota. Son Muisca-Kankui, Muis kankui creo que es. En la entrada de la casa están los números en Muisca y en Kankuamo.

Francisco (Muisca): me puedes decir como se llaman?

Lina (Kankuama): tú debes saber él se llama Gregori Chingate y ella Zulay Pacheco Arias, el tiene un grupo de música tradicional de los muiscas y toca la quena y eso.

Francisco (Estudiante Muisca): si, creo que lo escuché en el último encuentro al que asistí.

Lina (Kankuama): siempre se ha dicho que los Muiscas y los Kankuamos son hermanos de cierta forma. Igual ustedes allá tienen, Cabildo allá como tan conformado,  o no maneja ?.

Francisco (Muisca): Pues que te digo, la verdad están los últimos rezagos e intentos, ya no es lo mismo, con el mismo sentido.

Lina (Kankuama): si, yo tengo entendido que la gente que vive acá en Bogotá compra las tierras en Cota, y es que yo fui hace dos años y medio, todo muy bonito – campo, pero ahora volví, todo está cambiado, muy construido todo, hay unas casa-fincas muy grandes, carísimas.

Francisco (Muisca): no hay mejor palabra para decirlo, se dejaron comprar. No sé si decir que se dejaron o nos dejamos comprar. Garrafal la forma en que nos vendimos. Eso viene con connotación política, porque es increíble que venda lo de la comunidad si? Hace cuatro años lo ultima Gobernación quería despropiar los últimos terrenos que le quedan a la comunidad para hacer casas-quintas. “haga su casa-quinta en el Majui, y tenga la mejor vista de Bogotá”. Es un problema tremendo porque el gobierno distrital, apoyando proyecto, mega proyectos que disque para promover el turismo y pues la casa indígena ahí.

Dijimos, bueno, vamos a hacer marchas protestas con las uñas lograron defender lo poco que les queda. Cota se ha convertido en el Barrio “fifi” de Bogotá. Primero que la seguridad es buena entre comillas “” acá tu puedes salir a las doce de la noche y no te atracan, pero digamos si tu quieres comprar un lote de digamos 80 metros tienes disponer fácilmente de 200 millones para comprarlo, por eso es que la gente se emociona y dicen vamos a hacer fortuna, de ahí que en  Cota ya no hay Cotenses sino Bogotanos.

Las diferencias están muy marcadas tu puedes distinguir entre las personas de Bogotá y las de Cota porque de un lado está el campesino y los pertenecientes a la comunidad embarrados, cansados, sudando. Del otro lado el señor con corbata y de paño. Esto da tristeza porque de un lado estamos nosotros tratando de conservar lo que tenemos y del otro lado están ellos que son como una montaña contra uno.

Lina (Kankuama): huy, es que eso está muy lindo parece gringolandia. Piscina y tal, si pude ver un Colegio súper grande muy bonito, con una infraestructura ,,,, uf,, es bilingüe.

Francisco (Muisca): ah sí, el nuevo reino de granada.

Lucia (Kankuama): me causa mucha gracia lo que acabas de decir, que es un Colegio Futurista con el nombre como es? Nuevo Reino de Granada.

Todos: Risas…..

Francisco (Muisca): lo último en guarachas está allí. Para entrar allí tienes que venir mínimo, minino, recomendada por un concejal.

Lucia (Kankuama): Hummm, osea que nosotros que venimos de allá de la Sierra, que olemos a quizás que……

Francisco (Muisca): es difícil en todo sentido. Vienen a acabar con lo de uno. En cuatro años ya no va a haber tierra para sembrar.

Lina (Kankuama):  si es que eso únicamente no pasa con solo un resguardo especifico sino con muchos a nivel Nacional, la expropiación de la tierra es lo más claro que tiene este gobierno, no solo con los Muiscas, en Cota, en Cundinamarca, en la zona del Cauca eso es terrible, no vamos muy lejos aquí en la Sierra el proyecto ese que tiene Brisas en los Besotes que es un sitio tradicional que hace parte de la gente de la sierra nevada y de los Wayuu, van a instalar allí una represa y esa es una pelea que se tiene con el mismo gobierno y es una pelea constante y así pasa con todas las comunidades. Ellos dicen aquí vamos a hacer tal cosa, y así haya un pagamento o un sitio tradicional, pase un caño, pase quien sea, aquí no mas con transmilenio, dijeron que iban a sembrar árboles y pasa el tiempo y qué?

Francisco (Muisca): lo mismo pasó en Cota, dijeron que iban a hacer reforestación y efectivamente lo hicieron pero sembraron pinos y eucaliptos que son plantas que absorben toda el agua de la tierra. Y debido a eso se propagó más rápidamente el incendio que acabó con una parte del Majui, cuando le echaron candela al monte.

Lina (Kankuama): así pues, lo que se puede hacer es resistir, lo más que uno pueda, igual los Mamos de la Sierra dicen que la Sierra es el corazón del mundo y por ser el corazón del mundo, es de todos y para todos, que hay que cuidarla y si allá nacen siete lagunas que bañan diversos ríos, es prácticamente la que baña prácticamente toda Colombia, sin embargo el agua no es tan abundante como antes. Todo lo hacemos desde el centro y luego todo lo que hacemos lo destruyen, no hacemos nada.

Lina (Kankuama): golpea el espejo que está a su espalda, y aquí es una casa de ballet o algo así? Algo de danzas

Todos: Risas….

Felipe (Estudiante): próximamente

Lina (Kankuama): o se ven la figura todos los días, haber cuantos centímetros he crecido…

Lucia (Kankuama): o he anchado

Felipe (Estudiante): no, no he anchado, más bien estoy en saldo en rojo. No es que esto se colocó, en la época que se compró el apartamento ehhh, como esto es un espacio tan pequeño. ! La tendencia de la época decía que para que se vea doble espacio había que colocar espejos!

Lucia (Kankuama): hay que gente esta, Dios mío.

Lina (Kankuama): para que engañarse, si la cruda realidad es esta.

Lina y Lucia: risas...

Felipe (Estudiante): entonces ahí han estado, pero creo que los voy a quitar.

Lucia (Kankuama): ahora si la pregunta que tenia era, ustedes a quien meten en justicia comunitaria, a que se refieren con justicia comunitaria?, a indígenas y quienes mas

Jeannette (Profesora del proyecto de investigación): digamos poblaciones, yo creo que indígenas sobre todo o grupos que llaman primitivos….

Ángela (Asistente del proyecto de investigación):  no mira lo que pasa es que, yo leí un artículo que muestra una manera de ver lo comunitario, de una forma diferente, donde mezcla a población afrodecendiente, campesinos, y en las ciudades lo que es metaleros, raperos, y eso va generando ciertos lazos de unión que en determinadas circunstancias, digamos, une. Mostraba que por ejemplo si hay un terremoto, entonces digamos muchas comunidades a nivel regional se une para ayudar a esto.

Lucia (Kankuama): tú crees que un metalero se va a unir con un indio? Risas

Ángela (Asistente del proyecto de investigación): no pero….

Lucia (Kankuama): no mentira, fue solo una broma. Solo para imaginarme eso.

Lina (Kankuama): Todos con pullas y nosotros ahí…

Lucia (Kankuama): Si acá los blancos, aquí los de negro, acá los afro…

Silencio…

Jeannette (Profesora del proyecto de investigación): pero si la idea es decir que, desde la teoría decir que hay formas organizativas que son cumunitaristas, que poblaciones son?, las que occidente considera las más atrasadas, que toman las decisiones en conjunto, que sienten lo que les pasa a todos, porque lo liberal es mas individual, los derechos del hombre, de la persona. De ahí surge el republicanismo va por ahí, osea que es tener una representación que habla por todos , pero sabemos que no es por ahí, que es individual aunque sabemos que debe ser de todos. En comunitarita se mete al que se piensa en común, el que se piensa con el otro.

Catalina (Asesora del proyecto de investigación):  y en la academia cabe todo lo que no sea liberal, osea mucha gente ha leído el trabajo anterior y las peleas que se han dado ha sido porque la concepción de ciudadanía por construcción de pueblo  que hay detrás, dicen que eso es comunitario y sale, porque les cabe en el esquema. En lo comunitario no está el vinculo con la tierra, ningún autor dice que los comunitaristas tienen un vinculo con la tierra, eso es construcción de pueblo y la construcción de pueblo sobrepasa lo comunitario pero lejos lejos.

Lucia (Kankuama): Si esa era mi pregunta, porque por lo menos podría decirse que por ejemplo si pertenezco a la comunidad universitaria todos tenemos el mismo pensamiento, o por ejemplo si pertenezco a la comunidad kankuama todos tenemos el mismo pensamiento, pero el proceso para llegar allá no es el mismo en todas las comunidades. Por eso no me gusta meter la palabra indígena en lo comunitario porque daría a entender de que tenemos el mismo procedimiento para  llegar a… que otras comunidades…. Estoy haciendo un trabajo de eso precisamente.

Yo siento que pertenezco a la comunidad universitaria y sé que pertenezco a la comunidad Kankuama, pero me dicen defínete a que comunidad perteneces… si eres de aquí no puedes ser de allá. Me enredé un poquito, pero ya entendí.

Catalina (Asesora del proyecto de investigación): el chicho una vez nos dijo que eso de comunidad indígena estaba como en veremos, que eso era pueblo….

Lina (Kankuama): que es pueblo indígena Kankuamo…que no es comunidad.

Catalina (Asesora del proyecto de investigación): y bueno ahí estaría como en niveles diferentes. No podemos decir el pueblo universitario.

Lucia (Kankuama): tú dices que hay tres clasificaciones, republicana, liberal y comunitaria, yo pienso que se debería sacar la población indígena y no sé… hacer otra clasificación con la población indígena.

Jeannette (Profesora del proyecto de investigación): Tú como harías la clasificación, que haría que se pueda sacar de una clasificación comunitaria a los indígenas? Por qué  no cabe en esa clasificación.

Lucia (Kankuama): primero porque tengo el mismo pensamiento del chicho, creo que somos un pueblo y no una comunidad... y segundo porque…

No he profundizado mucho en ese tema pero creo que si lo revisaré, porque no concibo la idea estar nosotros metidos dentro de una clasificación comunitaria, no es que sea racista, sino que creo que nosotros tenemos un pensamiento diferente al resto de personas que están dentro de esa clasificación como comunidad. Que si pueden estar trabajando de forma comunitaria pero el hecho por ejemplo de hacer justicia es muy diferente a la nuestra.

Jeannette (Profesora del proyecto de investigación): y como es el modo de ustedes hacer justicia?

Lina (Kankuama): que si es igual a la occidental.

Lucia (Kankuama): pues obvio que no es similar a la occidental, no es similar porque…

Francisco (Muisca): Buenos muchachas, que pena interrumpirlas ya me voy, me voy con una satisfacción tremenda, de aprender un poco más de las cosas, y ver de que no soy el único que quiere resistirse a lo que está pasando, pues es lo que he aprendido de este momento y no pues… rico conocerlos y a ustedes también, mohachos, por haber compartido un rato….

Jeannette (Profesora del proyecto de investigación): osea que me saco a mí...

Francisco (Muisca): no, pero yo dije muchachos.

Lina (Kankuama): pero vea que la tienen en una concepción distinta, dentro del grupo muchachos, hay que sacar a la profe en otro grupo como lo decía Lucia, ella actúa como indígena y ustedes como las otras comunidades, ahí está el ejemplo perfectamente….

Todos: Risas…..

Francisco (Muisca): Bueno ahora si…

Lina (Kankuama): chao, Mauricio es que te llamas?

Francisco (Muisca): nooo, Francisco o Pacho. Es más chévere

Lina (Kankuama): chao Pacho, por la sombrita.

Lucia (Kankuama): Ahh por lo que seguía, es similar? No, no es similar porque no hay que estudiar derecho para saber cómo maneja el estado lo que se llama justicia, por el contrario sí creo que deberían hacer un estudio para saber cómo es la justicia Kankuama,

Lina (Kankuama): una investí... Si... Una investigación…siiiiiii.jeje.

 Lucia (Kankuama): porque nosotros a diferencia del estado, nosotros decidimos sobre todos, todos inferimos en la vida personal de todos. Yo tengo la concepción de que otros grupos para mí, no toman decisiones en grupo a diferencia de la nuestra.

En los otros grupos, otros toman las decisiones por uno, y eso  no pasa en nuestra comunidad.

Creo que por eso no, no meto… o mejor de pronto hacerlo así: dejar lo indígena en comunidad y sacar las demás comunidades a otro que no se llame comunidad, porque es que uno ve… por ejemplo uno se hace llamar de la comunidad universitaria. ! Ah, tu perteneces a la comunidad universitaria?, entonces tu tiras piedras ¡ y que no se que,,, y no es así, otros toman las decisiones por uno casi en todas las otras  comunidades a excepción de las indígenas, ese es mi parecer. Que no concibo la idea de que lo indígena esté con lo demás y lo hacen llamar comunitario.

Catalina (Asesora del proyecto de investigación): y ese proceso de toma de decisiones es que en la Kankuruba?, o depende…de los conceptos.

Lina (Kankuama): pues siempre se hace, allí en el resguardo, hablo de resguardo…son 12 comunidades, 12 pueblitos, en Chemeskemena hasta que no llegue la mayor parte de mayores que corresponden o hacen parte del Consejo, la toma de decisiones no se empieza, si?, por ejemplo, aquí en la cultura occidental es que si no llega tal, el presidente, que si se encuentra la silla vacía o no, entonces no podemos empenzar, es como similar porque hay por ejemplo diez mayores que pertenecen a la toma de decisiones del consejo y puede que lleguen 6, osea llega más de la mitad, pues empecemos, los demás ya mandaron su excusa y podemos comenzar si?.

Entonces se toma dentro de la Kankuruba, siempre, porque ese es el sitio sagrado, el que nos conecta con este mundo y el otro y pues la decisión… cada que comienza a hablar algún mayor, viene el otro y le cuestiona... Podemos pensar en otra cosa y el otro le responde…yo estoy de acuerdo con lo que dice pero me parece tal… y así se llega a una sola y se toma la decisión. Y cuando todos están en contra de todos y no se toma una decisión, pues al cabildo menor le corresponde llevar la batuta, es decir tomar la decisión más clara y consista. No puede afectar a esa persona ni al proceso que se lleva…

Lucia (Kankuama): Pero siempre se tiene en cuenta el criterio de todos los demás mayores. Otra cosa por lo que no estoy de acuerdo de que este en esa categoría de comunidad… es que en otras comunidades hay equidad. El estado tiene sus fallas ahí con lo de los mecanismos alternativos de solución de conflictos. Por eso también creo que no debería estar la justicia indígena dentro de lo comunitario.

 Ángela (estudiante): ven yo tengo una pregunta, digamos que cuando van a tomar una decisión así en comunidad, que valores o pensando en que, digamos toman esas decisiones en comunidad… digamos toman en cuenta que?, en que piensan.

Lina (Kankuama): pues digamos que decirte en que estoy pensando no, porque ahí está el poporo, el poporo es el pensamiento del hombre, la mochila es el pensamiento de la mujer, pero yo no puedo preguntarte a ti cuando estas poporiando que estas pensando?, porque eso se encuentra plasmado es ahí, pero eso no se va a quedar ahí, es una masita que supuestamente llaman , que va creciendo, ese pensamiento se encuentra ahí en la kankuruba, y ahí entre todos sucede una cosa muy bonita y es que lo que yo estoy pensando y como está alrededor de todos en la kankuruba, ese pensamiento se vuelve fuerte y se llega a uno solo si? No es que yo diga venga yo estoy pensando esto, dígame usted que está pensando?, no, eso solito va fluyendo.

Siempre se piensa en los demás. En el bienestar de que: venga, si yo tomo esta decisión que le pasaría a esta persona o que consecuencias tendría que yo le diga tal cosa. O que yo le diga venga usted tiene que barrer la calle del resguardo desde donde empieza hasta donde termina y recoger todas las piedras, que consecuencia tendría, sería un castigo, y hay que pensar en la familia y los demás.

Lina (Kankuama): y ya. Y qué más? Los dejo pensando?

Jeannette (Profesora del proyecto de investigación): Yo estaba, y he pensado que la idea de justicia que tiene el kankuamo está relacionada con la ley de se, en lo que tiene que ver con el equilibrio, la necesidad de estar buscando siempre el equilibrio, buscar el equilibrio, llegar al equilibrio, no desequilibrar nada, me parece que por ahí podría estar … pero no sé.

Lina (Kankuama): si, la ley de se plantea equilibrio, amor, eso, si eso. Jeje, igualdad sí, porque es que si de pronto hay un desequilibrio ahí viene las cosas como negativas para el resguardo como tal, si hay un desequilibrio como ese entonces viene la gente y se desordena y hace lo que quiere, no le hace caso al cabildo, no le hace caso al gobernador, si, hace todo el mundo lo que quiera porque nadie me está diciendo nada y yo puedo hacer lo que quiera, porque yo tengo mi tierrita aquí y ya.

Jeannette (Profesora del proyecto de investigación): digamos la figura de la piedrita cuando uno va caminando,  Víctor nos hizo recoger una piedra antes de comenzar el camino, el nos dijo que escogiéramos una piedra y la guardáramos y esa piedra nos va a acompañar y cuando llegamos a un sitio, el pagamento, entonces tuvimos que dejar la piedra ya habíamos hecho el camino igual Chiche, nos mostraba las piedras que carga dentro de la mochila y nos decía que él las llevaba porque cuando iba a otro lugar y veía otra piedra que le gustaba en lugar de coger la piedra y llevársela como hacemos en occidente, él la cambiaba por una de las que llevaba él, y eso es equilibrio. A mí me suena que por ahí habría unas aproximaciones a esas ideas de esa justicia, que no sería justicia sino equilibrio que esta como mandada desde la ley de origen, que sería como la base, sería como desde ahí y luego lo aplican en las costumbres osea si tomo algo de afuera lo devuelvo con otra cosa que yo doy.

Lucia (Kankuama): eso es lo que pasa como cuando uno va a sembrar que uno primero tiene que hacer un rito… un trabajo tradicional, un permiso…

Lina (Kankuama): si se va a construir una casa o si se va a sembrar y quiero que me salga bien, lo mas verídico es hacer un trabajo con los Mamos, si yo construyo algo sin permiso es como tirarme la soga al cuello, entonces más adelante van a venir consecuencias negativas para mí y por ende para los que están detrás de mí. Entonces cada vez que se va a hacer algo, sea una asamblea, un encuentro, una reunión, se hace primero con permiso de los Mamos. Y si la decisión está tomada con toda una comunidad, osea todo el resguardo indígena, se consulta con los Mamos. Y ellos le dicen a uno no meta esto, esto por ahora no, pero si peleen por esto, si, esto lleva una cadena.

Jeannette (Profesora del proyecto de investigación): y  ustedes están de acuerdo con eso se lleve asi?

Lina (Kankuama): si, porque hasta el momento, viendo ahora lo que  nos decía nuestro compañero pacho, lo de la resistencia, si se ha tenido esa resistencia ha sido gracias al pensamiento de todos y gracias a la consulta que se hace con los Mamos, porque de pronto uno dice, la mejor decisión es esta, pero es que eso yo no puedo hacer porque para eso hay una ley, osea la ley nuestra, la ley de origen, lo debemos consultar si? Y siempre que se ha hecho esa consulta los resultados son buenos.

Lucia (Kankuama): por ejemplo digámoslo así si usted fuera católica, católica y usted fuera donde un cura y le dijera que debo de pensar, sobre esto… y el padre te dice haz tal cosa… que es lo que usted hace? Lo que el cura le dice, más o menos lo mismo que nosotros hacemos consultamos a los Mamos que son como guías, entonces hacemos lo que ellos dicen con la fe de que eso es así, es esa fe lo que hace que todo salga bien.

Lina (Kankuama): y de pronto gracias a esa fe se ha tenido toda esa resistencia, a pesar de todo el proceso de culturalización… veee uno aprende cosas…

Lucia (Kankuama): lo de culturalización?

Lina (Kankuama): no, lo anteriormente dicho…¡borre eso borre eso¡ nooo pero quedan locos, mira esas caras, quedan pensando..

Catalina (Asesora del proyecto de investigación): yo estaba pensando que acá esta todo eso que acabas de decir… eso está un poco…bueno lo de la fe no se…

Lucia (Kankuama): no, es para que ustedes entiendan

Catalina (Asesora del proyecto de investigación): ah, bueno gracias.

Lina (Kankuama): pues si hablamos de eso, seria…

Marcela (estudiante): la energía...

Catalina (Asesora del proyecto de investigación):el pensamiento

Lina (Kankuama): si, el pensamiento. El pensamiento es el que hace que las cosas surjan.

Lucia (Kankuama): eso de que la unión hace la fuerza es, el pensamiento hace la fuerza.

Catalina (Asesora del proyecto de investigación): es que tengo problemas con la religión.

Jeannette (Profesora del proyecto de investigación): es que a los curas nuestros ya no les creemos, la han embarrado tanto que…

Lina (Kankuama): bueno, crean en nosotros ahhh…

ANÁLISIS 

 

CATEGORIA	RELATO DE LAS ACCIONES JUSTAS
RECONOCIMIENTO	Lina (Kankuama): siempre se ha dicho que los Muiscas y los Kankuamos son hermanos de cierta forma. Igual ustedes allá tienen, Cabildo allá como tan conformado,  o no maneja ?.
RECONOCIMIENTO	Lina (Kankuama):  si es que eso únicamente no pasa con solo un resguardo especifico sino con muchos a nivel Nacional, la expropiación de la tierra es lo más claro que tiene este gobierno, no solo con los Muiscas, en Cota, en Cundinamarca, en la zona del Cauca eso es terrible, no vamos muy lejos aquí en la Sierra el proyecto ese que tiene Brisas en los Besotes que es un sitio tradicional que hace parte de la gente de la sierra nevada y de los Wayuu, van a instalar allí una represa y esa es una pelea que se tiene con el mismo gobierno y es una pelea constante y así pasa con todas las comunidades. Ellos dicen aquí vamos a hacer tal cosa, y así haya un pagamento o un sitio tradicional, pase un caño, pase quien sea, aquí no mas con transmilenio, dijeron que iban a sembrar árboles y pasa el tiempo y qué?
RECONOCIMIENTO	Lucia (Kankuama): Hummm, osea que nosotros que venimos de allá de la Sierra, que olemos a quizás que……
RECONOCIMIENTO	Lina (Kankuama): así pues, lo que se puede hacer es resistir, lo más que uno pueda, igual los Mamos de la Sierra dicen que la Sierra es el corazón del mundo y por ser el corazón del mundo, es de todos y para todos, que hay que cuidarla y si allá nacen siete lagunas que bañan diversos ríos, es prácticamente la que baña prácticamente toda Colombia, sin embargo el agua no es tan abundante como antes. Todo lo hacemos desde el centro y luego todo lo que hacemos lo destruyen, no hacemos nada.
RECONOCIMIENTO	Lucia (Kankuama): tú crees que un metalero se va a unir con un indio?
	Risas
	Lina (Kankuama): Todos con pullas y nosotros ahí…
RECONOCIMIENTO	Lucia (Kankuama): Si esa era mi pregunta, porque por lo menos podría decirse que por ejemplo si pertenezco a la comunidad universitaria todos tenemos el mismo pensamiento, o por ejemplo si pertenezco a la comunidad kankuama todos tenemos el mismo pensamiento, pero el proceso para llegar allá no es el mismo en todas las comunidades. Por eso no me gusta meter la palabra indígena en lo comunitario porque daría a entender de que tenemos el mismo procedimiento para  llegar a… que otras comunidades…. Estoy haciendo un trabajo de eso precisamente.Yo siento que pertenezco a la comunidad universitaria y sé que pertenezco a la comunidad Kankuama, pero me dicen defínete a que comunidad perteneces… si eres de aquí no puedes ser de allá. Me enredé un poquito, pero ya entendí.
RECONOCIMIENTO	Lina (Kankuama): que es pueblo indígena Kankuamo…que no es comunidad.
RECONOCIMIENTO	Lucia (Kankuama): tú dices que hay tres clasificaciones, republicana, liberal y comunitaria, yo pienso que se debería sacar la población indígena y no sé… hacer otra clasificación con la población indígena.
RECONOCIMIENTO	Lina (Kankuama): bueno, crean en nosotros ahhh…
RECONOCIMIENTO	Lucia (Kankuama): primero porque tengo el mismo pensamiento del chicho, creo que somos un pueblo y no una comunidad... y segundo porque… No he profundizado mucho en ese tema pero creo que si lo revisaré, porque no concibo la idea estar nosotros metidos dentro de una clasificación comunitaria, no es que sea racista, sino que creo que nosotros tenemos un pensamiento diferente al resto de personas que están dentro de esa clasificación como comunidad.
JUSTICIA	Que si pueden estar trabajando de forma comunitaria pero el hecho por ejemplo de hacer justicia es muy diferente a la nuestra.
JUSTICIA	Lucia (Kankuama): Ahh por lo que seguía, es similar? No, no es similar porque no hay que estudiar derecho para saber cómo maneja el estado lo que se llama justicia, por el contrario sí creo que deberían hacer un estudio para saber cómo es la justicia Kankuama,
JUSTICIA	Lucia (Kankuama): porque nosotros a diferencia del estado, nosotros decidimos sobre todos, todos inferimos en la vida personal de todos. Yo tengo la concepción de que otros grupos para mí, no toman decisiones en grupo a diferencia de la nuestra. En los otros grupos, otros toman las decisiones por uno, y eso  no pasa en nuestra comunidad. Creo que por eso no, no meto… o mejor de pronto hacerlo así: dejar lo indígena en comunidad y sacar las demás comunidades a otro que no se llame comunidad, porque es que uno ve… por ejemplo uno se hace llamar de la comunidad universitaria. ! Ah, tu perteneces a la comunidad universitaria?, entonces tu tiras piedras ¡ y que no se que,,, y no es así, otros toman las decisiones por uno casi en todas las otras  comunidades a excepción de las indígenas, ese es mi parecer. Que no concibo la idea de que lo indígena esté con lo demás y lo hacen llamar comunitario.
JUSTICIA	Lina (Kankuama): pues siempre se hace, allí en el resguardo, hablo de resguardo…son 12 comunidades, 12 pueblitos, en Chemeskemena hasta que no llegue la mayor parte de mayores que corresponden o hacen parte del Consejo, la toma de decisiones no se empieza, si?, por ejemplo, aquí en la cultura occidental es que si no llega tal, el presidente, que si se encuentra la silla vacía o no, entonces no podemos empenzar, es como similar porque hay por ejemplo diez mayores que pertenecen a la toma de decisiones del consejo y puede que lleguen 6, osea llega más de la mitad, pues empecemos, los demás ya mandaron su excusa y podemos comenzar si?.
JUSTICIA	Entonces se toma dentro de la Kankuruba, siempre, porque ese es el sitio sagrado, el que nos conecta con este mundo y el otro y pues la decisión… cada que comienza a hablar algún mayor, viene el otro y le cuestiona... Podemos pensar en otra cosa y el otro le responde…yo estoy de acuerdo con lo que dice pero me parece tal… y así se llega a una sola y se toma la decisión. Y cuando todos están en contra de todos y no se toma una decisión, pues al cabildo menor le corresponde llevar la batuta, es decir tomar la decisión más clara y consista. No puede afectar a esa persona ni al proceso que se lleva…
JUSTICIA	Lucia (Kankuama): Pero siempre se tiene en cuenta el criterio de todos los demás mayores. Otra cosa por lo que no estoy de acuerdo de que este en esa categoría de comunidad… es que en otras comunidades no hay equidad. El estado tiene sus fallas ahí con lo de los mecanismos alternativos de solución de conflictos. Por eso también creo que no debería estar la justicia indígena dentro de lo comunitario.
JUSTICIA	Lucia (Kankuama): eso es lo que pasa como cuando uno va a sembrar que uno primero tiene que hacer un rito… un trabajo tradicional, un permiso…
JUSTICIA	Lina (Kankuama): si se va a construir una casa o si se va a sembrar y quiero que me salga bien, lo mas verídico es hacer un trabajo con los Mamos, si yo construyo algo sin permiso es como tirarme la soga al cuello, entonces más adelante van a venir consecuencias negativas para mí y por ende para los que están detrás de mí. Entonces cada vez que se va a hacer algo, sea una asamblea, un encuentro, una reunión, se hace primero con permiso de los Mamos. Y si la decisión está tomada con toda una comunidad, osea todo el resguardo indígena, se consulta con los Mamos. Y ellos le dicen a uno no meta esto, esto por ahora no, pero si peleen por esto, si, esto lleva una cadena.
JUSTICIA	Lina (Kankuama): si, porque hasta el momento, viendo ahora lo que  nos decía nuestro compañero pacho, lo de la resistencia, si se ha tenido esa resistencia ha sido gracias al pensamiento de todos y gracias a la consulta que se hace con los Mamos, porque de pronto uno dice, la mejor decisión es esta, pero es que eso yo no puedo hacer porque para eso hay una ley, osea la ley nuestra, la ley de origen, lo debemos consultar si? Y siempre que se ha hecho esa consulta los resultados son buenos.
JUSTICIA	Lucia (Kankuama): por ejemplo digámoslo así si usted fuera católica, católica y usted fuera donde un cura y le dijera que debo de pensar, sobre esto… y el padre te dice haz tal cosa… que es lo que usted hace? Lo que el cura le dice, más o menos lo mismo que nosotros hacemos consultamos a los Mamos que son como guías, entonces hacemos lo que ellos dicen con la fe de que eso es así, es esa fe lo que hace que todo salga bien.
JUSTICIA	Lina (Kankuama): si, la ley de se plantea equilibrio, amor, eso, si eso. Jeje, igualdad sí, porque es que si de pronto hay un desequilibrio ahí viene las cosas como negativas para el resguardo como tal, si hay un desequilibrio como ese entonces viene la gente y se desordena y hace lo que quiere, no le hace caso al cabildo, no le hace caso al gobernador, si, hace todo el mundo lo que quiera porque nadie me está diciendo nada y yo puedo hacer lo que quiera, porque yo tengo mi tierrita aquí y ya.
JUSTICIA	Lina (Kankuama): si, el pensamiento. El pensamiento es el que hace que las cosas surjan.
SOLIDARIDAD	Lina (Kankuama): ues digamos que decirte en que estoy pensando no, porque ahí está el poporo, el poporo es el pensamiento del hombre, la mochila es el pensamiento de la mujer, pero yo no puedo preguntarte a ti cuando estas poporiando que estas pensando?, porque eso se encuentra plasmado es ahí, pero eso no se va a quedar ahí, es una masita que supuestamente llaman , que va creciendo, ese pensamiento se encuentra ahí en la kankuruba, y ahí entre todos sucede una cosa muy bonita y es que lo que yo estoy pensando y como está alrededor de todos en la kankuruba, ese pensamiento se vuelve fuerte y se llega a uno solo si? No es que yo diga venga yo estoy pensando esto, dígame usted que está pensando?, no, eso solito va fluyendo.
SOLIDARIDAD	Siempre se piensa en los demás. En el bienestar de que: venga, si yo tomo esta decisión que le pasaría a esta persona o que consecuencias tendría que yo le diga tal cosa. O que yo le diga venga usted tiene que barrer la calle del resguardo desde donde empieza hasta donde termina y recoger todas las piedras, que consecuencia tendría, sería un castigo, y hay que pensar en la familia y los demás.

 CATEGORÍAS DE ANÁLISIS FINALES 

ACCIONES RELACIONADAS CON RECONOCIMIENTO:  

   

• Muiscas y los Kankuamos son hermanos de cierta forma
• es una pelea que se tiene con el mismo gobierno y es una pelea constante y así pasa con todas las comunidades. 
•  que venimos de allá de la Sierra, que olemos a quizás que……
• así pues, lo que se puede hacer es resistir, lo más que uno pueda, igual los Mamos de la Sierra dicen que la Sierra es el corazón del mundo que hay que cuidarla 
• tú crees que un metalero se va a unir con un indio?
• si pertenezco a la comunidad kankuama todos tenemos el mismo pensamiento. Por eso no me gusta meter la palabra indígena en lo comunitario porque daría a entender de que tenemos el mismo procedimiento para  llegar a… que otras comunidades….
• que es pueblo indígena Kankuamo…que no es comunidad.
• hacer otra clasificación con la población indígena.
• bueno, crean en nosotros ahhh…
• porque no concibo la idea estar nosotros metidos dentro de una clasificación comunitaria, no es que sea racista, sino que creo que nosotros tenemos un pensamiento diferente al resto de personas que están dentro de esa clasificación como comunidad.

ACCIONES RELACIONADAS CON JUSTICIA:  

   

•  Que si pueden estar trabajando de forma comunitaria pero el hecho por ejemplo de hacer justicia es muy diferente a la nuestra.
•  sí creo que deberían hacer un estudio para saber cómo es la justicia Kankuama,
• porque nosotros a diferencia del estado, nosotros decidimos sobre todos, todos inferimos en la vida personal de todos. dejar lo indígena en comunidad y sacar las demás comunidades a otro que no se llame comunidad, 
• se hace, allí en el resguardo, 
• se toma la decisión dentro de la Kankuruba, siempre, porque ese es el sitio sagrado, el que nos conecta con este mundo y el otro, viene el otro y le cuestiona... y así se llega a una sola y se toma la decisión. No puede afectar a esa persona ni al proceso que se lleva… 
•  en otras comunidades no hay equidad.
• pasa como cuando uno va a sembrar que uno primero tiene que hacer un rito
• lo más verídico es hacer un trabajo con los Mamos, si yo construyo algo sin permiso es como tirarme la soga al cuello, entonces más adelante van a venir consecuencias negativas para mí y por ende para los que están detrás de mí. Y si la decisión está tomada con toda una comunidad, osea todo el resguardo indígena, se consulta con los Mamos. 
• si se ha tenido esa resistencia ha sido gracias al pensamiento de todos y gracias a la consulta que se hace con los Mamos para eso hay una ley, osea la ley nuestra, la ley de origen, lo debemos consultar si? Y siempre que se ha hecho esa consulta los resultados son buenos.
• hacemos lo que ellos dicen con la fe de que eso es así, es esa fe lo que hace que todo salga bien. 
• igualdad sí, porque es que si de pronto hay un desequilibrio ahí viene las cosas como negativas para el resguardo como tal, si hay un desequilibrio como ese entonces viene la gente y se desordena y hace lo que quiere
• El pensamiento es el que hace que las cosas surjan.

ACCIONES RELACIONADAS CON SOLIDARIDAD:     

• y ahí entre todos sucede una cosa muy bonita y es que lo que yo estoy pensando y como está alrededor de todos en la kankuruba, ese pensamiento se vuelve fuerte y se llega a uno solo si 
• Siempre se piensa en los demás. En el bienestar de que: venga, si yo tomo esta decisión que le pasaría a esta persona o que consecuencias tendría que yo le diga tal cosa. O que yo le diga venga usted tiene que barrer la calle del resguardo desde donde empieza hasta donde termina y recoger todas las piedras, que consecuencia tendría, sería un castigo, y hay que pensar en la familia y los demás.

EL ANTERIOR ANÁLISIS FUE ELABORADO CON LA AYUDA DE MARCELA BENAVIDES Y HACE PARTE DEL SEMILLERO DE INVESTIGACIÓN ECO.